گفت‌وگوی امی گودمن با طارق علی و رشید خالدی

دموکراسی اکنون ــ روزهای پس از انتخابات اسرائیل، ۲۷ اکتبر ۲۰۲۶

مقدمه

انتخابات اسرائیل در سه‌شنبه ۲۷ اکتبر ۲۰۲۶ به پایان رسید، اما در زمان انجام این گفت‌وگو هنوز نتیجهٔ نهایی و ترکیب دولت آینده روشن نبود. حزب لیکود به رهبری بنیامین نتانیاهو از دیگر احزاب پیش افتاده بود، ولی هیچ ‌یک از دو بلوک اصلی اکثریت لازم برای تشکیل دولت را در اختیار نداشت. در همین حال، فهرست مشترک احزاب فلسطینیِ شهروند اسرائیل ، بهترین نتیجهٔ خود را به دست آورده بود؛ بااین‌حال، نتانیاهو و رقیب اصلی‌اش، گادی آیزنکوت، هر دو ائتلاف با احزاب عربی را رد کرده بودند.

امی گودمن در برنامهٔ «دموکراسی اکنون» با رشید خالدی، تاریخ‌نگار فلسطینی‌آمریکایی و استاد بازنشستهٔ دانشگاه کلمبیا، و طارق علی، تاریخ‌ نگار و فعال سیاسی پاکستانی‌بریتانیایی، دربارهٔ نتایج انتخابات، سیاست آمریکا در قبال اسرائیل، جنگ با ایران، مقاومت فلسطینیان و چشم‌انداز آیندهٔ فلسطین گفت‌وگو می‌کند. این دو نویسنده به‌تازگی کتاب مشترک خود، گردن و شمشیر: مبارزهٔ ناتمام فلسطین، را منتشر کرده‌اند.

انتخابات اسرائیل؛ تغییر دولت یا تداوم سیاست‌ها؟

امی گودمن: نتایج انتخابات هنوز نهایی نشده است، اما به نظر می‌رسد نتانیاهو پیش افتاده باشد. در مقابل، فهرست مشترک احزاب فلسطینی بیش از هر زمان دیگری کرسی به دست آورده است. اهمیت این انتخابات چیست و اگر یکی از دو رقیب اصلی نخست‌وزیر شود، چه تغییری رخ خواهد داد؟

رشید خالدی: احزاب فلسطینیِ شهروند اسرائیل نتیجه‌ای بهتر از گذشته به دست آورده‌اند. مسئله این است که احزاب دیگر حاضر نیستند با آن‌ها دولت تشکیل دهند. این رفتار ریشه در نژادپرستی عمیقی دارد. خود نتانیاهو نیز از «خطر» احزاب عربی و از احزاب ضدصهیونیستی سخن گفته است.

هیچ‌یک از دو بلوک اصلی هنوز اکثریت روشنی ندارد. افزون بر این، تفاوت چندانی میان آن‌ها در مسائل مربوط به فلسطینیان و سیاست اسرائیل در منطقه دیده نمی‌شود. هر دو به ادامهٔ جنگ در غزه و رویکرد خصمانه در قبال ایران پایبند به نظر می‌رسند. اختلاف اصلی آن‌ها بیشتر دربارهٔ مسائل داخلی جامعهٔ یهودی اسرائیل است؛ برای مثال، دربارهٔ اصلاحات قضایی و گرایش اقتدارگرایانهٔ نتانیاهو. اما تبعیض علیه فلسطینیانِ شهروند اسرائیل و جنگ‌های منطقه‌ای، ظاهراً موضوعی نیست که دو بلوک بخواهند در آن تغییر اساسی ایجاد کنند.

افکار عمومی آمریکا و انتخابات میان‌دوره‌ای

امی گودمن: شما هر دو نوشته‌اید که جنگ و کشتار در غزه افکار عمومی آمریکا، به ‌ویژه در میان جوانان، را تغییر داده است. با این‌حال، تغییر افکار عمومی لزوماً به تغییر شرایط زندگی فلسطینیان نمی‌انجامد. انتخابات میان ‌دوره‌ای آمریکا هفتهٔ آینده برگزار می‌شود؛ در شرایطی که جنگ با ایران نامحبوب است، قیمت انرژی افزایش یافته و مخالفت با نفوذ آیپک نیز در برخی کارزارهای انتخاباتی آشکارتر شده است. آیا این تحولات می‌تواند سیاست آمریکا در قبال اسرائیل را تغییر دهد؟

رشید خالدی: افکار عمومی تغییر کرده است. مردم با حضور در خیابان‌ها و اعتراض‌های خود، هم با نفوذ آیپک و هم با جنگ مخالفت کرده‌اند. مخالفت با جنگ در طیف‌های مختلف سیاسی دیده می‌شود. افزایش قیمت سوخت و تورم نیز فشار مستقیمی بر مردم وارد کرده است.

اما پرسش اصلی این است که آیا رأی‌دهندگان می‌توانند بر مقاومت نخبگان سیاسی غلبه کنند یا نه. بخش بزرگی از ساختار سیاسی آمریکا همچنان از اسرائیل حمایت می‌کند؛ این حمایت در حزب جمهوری‌خواه آشکارتر است، اما در حزب دموکرات نیز وجود دارد. اینکه رأی‌دهندگان بتوانند دولت آمریکا را به توقف ارسال سلاح به اسرائیل و پایان‌دادن به جنگ وادار کنند، کار آسانی نخواهد بود. افکار عمومی تغییر کرده است، اما سیاستمداران و نخبگان هنوز به همان اندازه تغییر نکرده‌اند.

  حذف سیاسی فلسطینیان از صحنه

امی گودمن: طارق علی، شما نتایج انتخابات اسرائیل و انتخابات میان‌ دوره‌ای آمریکا را چگونه ارزیابی می‌کنید؟

طارق علی: در مورد انتخابات اسرائیل، با ارزیابی رشید موافقم. بعید است نتیجهٔ انتخابات تغییر مهمی در وضعیت فلسطینیانِ داخل اسرائیل ایجاد کند. آنچه تکان‌دهنده است، برخورد با این فلسطینیان به ‌مثابهٔ مردمی نامرئی است. آن‌ها ۱۷ کرسی به دست آورده‌اند، اما احزاب اصلی همچنان حاضر نیستند آن‌ها را به‌عنوان نیرویی سیاسی بپذیرند که حق دارد با هر حزبی که می‌خواهد ائتلاف کند.

اگر احزاب فلسطینی اجازه داشتند آزادانه در تشکیل ائتلاف شرکت کنند، ممکن بود نتانیاهو از قدرت کنار برود. حتی برکناری او، با وجود شباهت‌های اساسی میان دو بلوک، می‌توانست اهمیت سیاسی داشته باشد؛ زیرا نخست‌وزیری که دیوان کیفری بین‌المللی حکم بازداشتش را صادر کرده، دیگر در مقام نخست‌وزیر باقی نمی‌ماند. بااین‌حال، در زمان این گفت‌وگو هنوز معلوم نیست چنین تغییری رخ خواهد داد یا نه.

در آمریکا نیز دموکرات‌ها بسیار دیر متوجه شده‌اند که بخش بزرگی از جامعه با سیاست آن‌ها در قبال اسرائیل مخالف است. پیروزی زهران ممدانی در نیویورک و موفقیت شماری از نامزدهای نزدیک به سوسیالیست‌های دموکرات آمریکا، نشانه‌هایی از این تغییرند؛ هرچند به‌تنهایی تصویر کاملی از افکار عمومی ارائه نمی‌کنند.

اگر نامزدهای این جریان بتوانند در ایالت‌هایی مانند میشیگان یا فلوریدا کرسی‌هایی در سنا به دست آورند، هرچند چنین نتیجه‌ای دشوار به نظر می‌رسد، ممکن است انسجام موجود در کنگره دربارهٔ مسائل امنیتی و سیاست خارجی اندکی ترک بردارد. مسئلهٔ مهم در انتخابات میان‌دوره‌ای پیشِ رو این است که آیا دموکرات‌ها می‌توانند اکثریت سنا را به دست آورند یا نه. از دست‌دادن این اکثریت برای ترامپ و جریان «ماگا» ضربه‌ای جدی خواهد بود.

نقش آمریکا در جنگ‌ها و سیاست اسرائیل

امی گودمن: ترامپ پس از انتخابات اسرائیل در شبکه‌های اجتماعی مدعی شد که حمایت او از نتانیاهو روند انتخابات را تغییر داده است. آمریکا چه نقشی در مسیر سیاسی اسرائیل و جنگ‌های آن دارد؟

رشید خالدی: نقش آمریکا را نمی‌توان به حمایت دیپلماتیک یا ارسال سلاح محدود کرد. حمایت نظامی، سیاسی و دیپلماتیک واشنگتن برای ادامهٔ جنگ‌های اسرائیل اهمیت اساسی دارد. از این منظر، آنچه در غزه و دیگر جبهه‌ها رخ می‌دهد، صرفاً مسئله‌ای میان اسرائیل و فلسطینیان نیست؛ آمریکا نیز در آن نقش دارد.

در کرانهٔ باختری، شهرک‌سازی و فشار بر فلسطینیان ادامه دارد و در غزه نیز نشانه‌ای از تغییر بنیادین سیاست اسرائیل دیده نمی‌شود. اختلاف میان دو بلوک سیاسی اسرائیل به این معنا نیست که یکی از آن‌ها آمادهٔ پایان‌دادن به اشغال یا پذیرش حقوق ملی فلسطینیان است.

ترامپ، جنگ با ایران و پیامدهای آن

امی گودمن: گزارش‌هایی منتشر شده است که آمریکا و اسرائیل در حال بررسی طرح‌هایی برای حملهٔ دوباره به ایران پس از انتخابات میان‌دوره‌ای آمریکا هستند. هم‌زمان، گزارش تحقیقی رویترز در همان ماه از خسارت‌هایی سخن گفته که حملات ایران در منطقهٔ خلیج فارس به بار آورده و دولت‌های منطقه، به گفتهٔ این گزارش، میزان آن را کمتر از واقع نشان داده‌اند. در یمن نیز نیروهای انصارالله مسیرهای کشتیرانی و اهداف راهبردی را هدف قرار داده‌اند. طارق علی، تصویر کلی منطقه را چگونه می‌بینید و چرا دولت ترامپ به جنگی ادامه می‌دهد که بسیاری سرنوشت آن را شکست‌ می‌دانند؟

طارق علی: دولت ترامپ مرتکب اشتباهی بزرگ شد. به نظر می‌رسد بخش‌هایی از ساختار نظامی آمریکا نیز با این جنگ موافق نبودند، اما ترامپ تحت فشار نتانیاهو تصمیم به حمله گرفت. آن‌ها تصور می‌کردند ایران به‌سرعت فرو می‌پاشد؛ گویی قرار بود سناریویی شبیه ونزوئلا تکرار شود و آمریکا بتواند فردی مطلوب خود را بر سر کار بیاورد. اما چنین نشد.

آن‌ها توان ایران و نیز پیوند مسئلهٔ فلسطین با افکار عمومی منطقه را دست‌کم گرفتند. ایران به حملات پاسخ داد و اهداف نظامی آمریکا در منطقه را هدف قرار داد. این واکنش، محاسبات پیشین را برهم زد و نشان داد که جنگ، برخلاف تصور آغازکنندگان آن، پیامدهایی فراتر از میدان نبرد دارد.

از نگاه من، واشنگتن و تل‌آویو در ارزیابی توان ایران و هزینه‌های جنگ دچار خطای جدی شدند. اکنون دامنهٔ بحران گسترش یافته و پایان ‌دادن به آن از راه توافق، به گزینه‌ای مهم تبدیل شده است.

تغییر موازنهٔ منطقه‌ای

امی گودمن: در این جنگ، تنگهٔ هرمز، موشک‌ها و پهپادهای ایران و آسیب‌پذیری پایگاه‌های آمریکا در منطقه اهمیت بیشتری پیدا کرده‌اند. عربستان سعودی، پاکستان و ترکیه نیز در تحولات دیپلماتیک منطقه نقش دارند. این جنگ چه تغییری در موازنهٔ نیروها ایجاد کرده است؟

رشید خالدی: دولت‌های خلیج فارس با وضعیتی پیچیده روبه رو هستند. آن‌ها سال‌ها برای امنیت خود به حضور نظامی آمریکا متکی بوده‌اند، اما اکنون می‌بینند که همین پایگاه‌ها و ترتیبات امنیتی می‌توانند آن‌ها را در معرض حمله قرار دهند. جنگ نشان داده است که حضور پایگاه‌های آمریکا الزاماً به معنای مصونیت از خطر نیست.

در عین حال، سیاست‌های منطقه‌ای دولت‌های خلیج فارس یکسان نیست. نقش امارات متحدهٔ عربی در کشورهایی مانند یمن، سودان و لیبی نیز باید در تحلیل بحران‌های منطقه‌ای در نظر گرفته شود. برای فهم موازنهٔ جدید، نمی‌توان صرفاً به رویارویی مستقیم آمریکا و ایران نگاه کرد؛ رقابت‌های میان دولت‌های منطقه و نگرانی آن‌ها دربارهٔ امنیت و نفوذ نیز اهمیت دارد.

کتاب تازه و ریشه‌های تاریخی مسئلهٔ فلسطین

امی گودمن: شما کتاب تازه‌تان را گردن و شمشیر: مبارزهٔ ناتمام فلسطین نامیده‌اید. چرا این عنوان را انتخاب کردید؟

رشید خالدی: یکی از دلایل انتخاب این عنوان، اشاره به حسن کنفانی، نویسنده و روشنفکر برجستهٔ فلسطینی است که در سال ۱۹۷۲ به همراه خواهرزادهٔ ۱۷ساله‌اش در انفجار خودروی خود کشته شد. او یکی از نویسندگانی بود که با آثارش مسئلهٔ فلسطین را به شکلی روشن و قدرتمند مطرح می‌کرد. ترور روشنفکران و رهبران فلسطینی بخشی از تاریخ طولانی این منازعه بوده است.

دلیل دیگر این بود که می‌خواستیم از روایت‌هایی فراتر برویم که تاریخ را از حملات ۷ اکتبر ۲۰۲۳ آغاز می‌کنند. برای فهم وضعیت کنونی باید به نکبه ۱۹۴۸ و حتی دههٔ ۱۹۳۰ بازگشت؛ زمانی که بریتانیا در سرکوب جامعهٔ فلسطینی و شکل‌گیری شرایطی که به تأسیس اسرائیل انجامید، نقشی مهم ایفا کرد.

در آن دوره، روش‌های سرکوب شورش‌ها و مبارزه با جنبش‌های ضد‌استعماری که بریتانیا به کار می‌گرفت، بر نیروهای اسرائیلی نیز تأثیر گذاشت. بنابراین، برای درک جنگ کنونی باید تاریخ استعمار، آوارگی فلسطینیان و شیوه‌های اعمال خشونت را نیز بررسی کرد.

شکل‌های مقاومت فلسطینیان

امی گودمن: اکنون وارد چهارمین سال جنگ و ویرانی در غزه شده‌ایم. کمیسیون تحقیق سازمان ملل نیز دربارهٔ وضعیت کرانهٔ باختری از جنایت علیه بشریت سخن گفته است. از نظر شما، مقاومت فلسطینیان امروز چه شکل‌هایی دارد؟

رشید خالدی: مقاومت فقط به مبارزهٔ مسلحانه محدود نیست. اقدام‌های گروه «پالستاین اکشن» در بریتانیا، کارزار تحریم، عدم سرمایه‌گذاری و تحریم‌های اقتصادی یا همان بی‌دی‌اس، و اعتراض‌های دانشگاهی در آمریکا، هر یک به شکلی بر افکار عمومی تأثیر گذاشته‌اند.

اعتراض‌های دانشگاهی خود به معنای مقاومت مستقیم فلسطینیان نبود، اما از ایستادگی آنان الهام گرفت و توجه بسیاری از مردم، به‌ویژه جوانان، را به آنچه در غزه رخ می‌دهد جلب کرد. در عین حال، سرکوب معترضان در دانشگاه‌های آمریکا نشان می‌دهد که نهادهای قدرتمند تا چه اندازه در برابر انتقاد از اسرائیل مقاومت می‌کنند.

ماندن فلسطینیان در خانه‌ها و سرزمینشان نیز شکلی مهم از مقاومت است. کنفانی بر اهمیت ادبیات، فرهنگ و نوشتن تأکید داشت و به نویسندگانی چون محمود درویش اشاره می‌کرد. این دیدگاه همچنان معتبر است: ادبیات و فرهنگ فلسطینی نه ‌تنها حافظهٔ جمعی را زنده نگه می ‌دارند، بلکه امکان بیان تجربه‌ای را فراهم می کنند که نیروهای مسلط می‌ کوشند آن را خاموش کنند.

خاورمیانه، انصارالله و محاسبات آمریکا

امی گودمن: طارق علی، شما از اشتباه محاسباتی دولت ترامپ در آغاز جنگ سخن گفتید. نقش انصارالله و دولت‌های منطقه را چگونه ارزیابی می‌کنید؟

طارق علی: دولت آمریکا تصور می‌کرد می‌تواند جنگ را با سرعت و هزینه‌ای محدود به پایان برساند. اما ایران پاسخ داد و جنگ به مسئله‌ای منطقه‌ای تبدیل شد. انصارالله نیز در چارچوب تاریخ طولانی جنگ و مداخلهٔ خارجی در یمن عمل می‌کند. عربستان سعودی سال‌ها در این کشور مداخلهٔ نظامی داشته و از دولت‌هایی حمایت کرده است که مخالفانشان آن‌ها را وابسته و فاسد می‌دانند. اکنون دامنهٔ درگیری به خود عربستان نیز کشیده شده است.

دولت‌های منطقه ناچارند در شرایطی تصمیم بگیرند که هزینه‌های جنگ و خطر گسترش آن افزایش یافته است. این وضعیت نشان می‌دهد که قدرت نظامی آمریکا، هرچند همچنان عظیم است، تضمین‌کنندهٔ پیروزی سریع نیست.

فلسطین و جنبش‌های اعتراضی در جهان

امی گودمن: شما در نوشته‌هایتان به رشد راست افراطی و در عین حال به گسترش اعتراض‌های اجتماعی در کشورهای مختلف اشاره کرده‌اید. مسئلهٔ فلسطین چه جایگاهی در این تحولات دارد؟

طارق علی: مسئلهٔ فلسطین به یکی از موضوعات مهم مبارزه با امپریالیسم و سیاست‌های سلطه‌گرانه تبدیل شده است. در کشورهای مختلف، از اروپا تا آسیا و آمریکای لاتین، جنبش‌های اعتراضی شکل‌های متفاوتی دارند. در کنار این جنبش‌ها، نیروهای راست افراطی نیز با تکیه بر ملی‌گرایی ، اقتدارگرایی و سیاست‌های ضد‌مهاجرتی رشد می‌کنند.

این تحولات را نمی‌توان یکسان دانست، اما در بسیاری از کشورها شکاف میان نهادهای سیاسی و بخش‌هایی از جامعه عمیق‌تر شده است. مسئلهٔ فلسطین برای بسیاری از جوانان به معیاری برای سنجش سیاست خارجی، حقوق بشر و اعتبار ادعاهای دولت‌های غربی تبدیل شده است.

فشار بر فلسطینیان در کرانهٔ باختری

امی گودمن: رشید خالدی، در کرانهٔ باختری چه می‌گذرد؟ گزارش‌ها از محدودیت‌های رفت‌وآمد، آوارگی و حملهٔ شهرک‌نشینان به فلسطینیان حکایت دارند.

رشید خالدی: فلسطینیان در کرانهٔ باختری با شبکه‌ای از ایست‌های بازرسی، دروازه‌های کنترل‌شده و محدودیت‌های رفت ‌وآمد مواجه‌اند. این محدودیت‌ها زندگی روزمره را مختل می‌کنند و امکان دسترسی به محل کار، زمین‌های کشاورزی و خدمات را کاهش می‌دهند. در مناطقی مانند الخلیل، طولکرم و جنین نیز فشار و جا به ‌جایی اجباری مردم ادامه دارد.

این وضعیت را باید در چارچوب سیاستی گسترده‌تر دید که هدف آن کنترل جمعیت و سرزمین فلسطینی است. آنچه در غزه رخ داده، از نظر شدت و ابعاد با وضعیت کرانهٔ باختری یکسان نیست، اما هر دو را باید در بستر اشغال، شهرک‌سازی و سلب حقوق فلسطینیان بررسی کرد.

چرا مذاکرات گذشته به استقلال فلسطین نینجامید؟

امی گودمن: شما بارها گفته‌اید که رهبران اسرائیل در مذاکرات گذشته حاضر نشدند استقلال واقعی فلسطینیان را بپذیرند. چرا تلاش‌های دیپلماتیک به نتیجه نرسید؟

رشید خالدی: در دوره‌های مختلف، از زمان اسحاق رابین تا مذاکرات ایهود باراک و اهود اولمرت، پیشنهادهایی مطرح شد؛ اما هیچ‌ یک به پذیرش حاکمیت کامل و واقعی فلسطینیان نینجامید. مسئله فقط تعیین مرزها نبود. حق بازگشت آوارگان، استقلال سیاسی و اختیار فلسطینیان بر سرزمین خود نیز مطرح بود.

از نظر من، مذاکراتی که در آن یک طرف از برابری واقعی و حاکمیت مستقل برخوردار نیست، نمی‌تواند به صلحی پایدار منجر شود. فلسطینیان نمی‌توانند از حقوق اساسی خود صرف‌نظر کنند و در عوض، تنها به خودمختاری محدود در بخش‌هایی از سرزمینشان رضایت دهند.

بن‌بست انتخاباتی اسرائیل و احتمال تشدید جنگ

امی گودمن: در زمان این گفت‌وگو هنوز نتایج نهایی انتخابات اسرائیل اعلام نشده است. از اینجا به بعد چه اتفاقی ممکن است رخ دهد؟

رشید خالدی: پیش‌بینی قطعی دشوار است. ممکن است نتانیاهو با جلب حمایت بخش‌هایی از ائتلاف رقیب دولت تشکیل دهد؛ ممکن است مذاکرات به بن‌بست برسد و انتخابات دیگری برگزار شود. در هر صورت، تا زمان تشکیل دولت جدید، نتانیاهو نخست‌وزیر موقت باقی می‌ماند.

به نظر می‌رسد مسئلهٔ جنگ برای او اهمیت محوری دارد. از همین رو، احتمال تشدید درگیری در یکی از جبهه‌ها ــ ایران، سوریه، لبنان یا غزه ــ را نمی‌توان نادیده گرفت. اما این‌ها سناریوهای محتمل‌اند، نه رویدادهایی که وقوعشان قطعی باشد.

حمله به کشاورزان فلسطینی و خبرنگار آمریکایی

امی گودمن: در اوایل همین ماه، شهرک‌ نشینان اسرائیلی به کشاورزان فلسطینی در روستای ابوفلاح حمله کردند. به گفتهٔ شاهدان، ده‌ها مرد نقاب‌دار با چوب، سنگ و برخی با سلاح گرم به آن‌ها یورش بردند و درختان زیتون را به آتش کشیدند. هایدی لوین، عکاس خبری آمریکایی روزنامهٔ واشنگتن پست، نیز هنگام ثبت این حمله هدف ضرب‌ وشتم قرار گرفت. او جلیقه‌ای با نشان «خبرنگار» به تن داشت و به ‌شدت مجروح شد. این رویداد را چگونه باید درک کرد؟

رشید خالدی: چنین حملاتی در کرانهٔ باختری رخدادهایی استثنایی نیستند. فلسطینیان هر روز با خشونت شهرک‌نشینان و نیروهای امنیتی روبه ‌رو هستند. مسئله فقط خود حمله نیست؛ مصونیت عاملان آن نیز اهمیت دارد. هنگامی که مهاجمان پاسخ‌گو نمی‌شوند، خشونت می‌تواند تکرار شود و به بخشی از زندگی روزمره تبدیل شود.

تا اکنون که این گفت‌وگو را انجام می دهیم، در ارتباط با حمله به هایدی لوین کسی  متهم نشده است. این بی ‌پاسخ ‌ماندن خشونت، احساس مصونیت را تقویت می‌کند. در عین حال، باید میان مسئولیت عاملان مستقیم حمله و سیاست‌هایی که چنین فضایی را ممکن می‌کنند، تمایز گذاشت.

آیا کناررفتن بن‌گویر و اسموتریچ تغییری ایجاد می‌کند؟

امی گودمن: اگر نتانیاهو دولت تشکیل دهد، آیا ممکن است بن‌گویر و اسموتریچ از دولت کنار گذاشته شوند؟ و اگر چنین شود، آیا سیاست اسرائیل تغییر خواهد کرد؟

رشید خالدی: این دو چهره برای بخشی از جریان حامی اسرائیل در دولت ترامپ نیز دردسرساز شده‌اند؛ زیرا اقدامات و اظهاراتشان می‌تواند برای این جریان هزینهٔ سیاسی ایجاد کند. اما کناررفتن احتمالی آن‌ها به معنای پایان شهرک‌سازی یا تغییر بنیادین سیاست اسرائیل در قبال فلسطینیان نیست.

ممکن است برخی اقدامات افراطی محدود شوند، چون برای دولت اسرائیل و متحدانش هزینهٔ تبلیغاتی دارند. بااین‌حال، تا زمانی که اشغال و شهرک‌سازی ادامه دارد و حقوق سیاسی فلسطینیان به رسمیت شناخته نمی‌شود، تغییر چهره‌های کابینه به‌تنهایی راه‌حلی برای مسئلهٔ فلسطین نخواهد بود.

سخن پایانی: ماندن در سرزمین و تغییر افکار عمومی

امی گودمن: شما گفت‌وگو را با این ارزیابی به پایان می‌برید که پس از یک قرن تلاش برای بیرون‌راندن فلسطینیان، این پروژه به هدف خود نرسیده است. با وجود همهٔ ویرانی‌ها، چرا همچنان به آینده امیدوارید؟

رشید خالدی: اگر هدف این بوده که فلسطینیان از سرزمین خود حذف شوند، این هدف تحقق نیافته است. فلسطینیان همچنان در سرزمینشان حضور دارند و به ایستادگی ادامه می‌دهند. اینکه این واقعیت چه زمانی به صلح و آشتی منجر خواهد شد، روشن نیست؛ اما نمی‌توان ماندن و مقاومت آنان را نادیده گرفت.

در سطح بین‌المللی نیز افکار عمومی تغییر کرده است. اسرائیل بیش از گذشته با انزوا و انتقاد روبه‌ روست و این وضعیت نتیجهٔ انتخاب‌ها و سیاست‌های خود  اسرائیل است. فلسطینیان با ماندن در سرزمینشان و حفظ هویت و فرهنگ خود، نشان داده‌اند که نمی‌توان مسئلهٔ فلسطین را با زور از میان برد.

امی گودمن: رشید خالدی و طارق علی، نویسندگان مشترک کتاب گردن و شمشیر: مبارزهٔ ناتمام فلسطین. از هر دوی شما برای حضور در برنامه سپاسگزارم.

Tariq Ali & Rashid Khalidi on Israeli Elections, Palestine, Iran & New Book "The Neck and the Sword"